Logo Srebrnie
Wszystko o jubilerstwie SREBRNE FORUM PYTANIA - OGŁOSZENIA Walcowanie. Przejście z kwadratu na prostokąt

Walcowanie. Przejście z kwadratu na prostokąt

Walcowanie. Przejście z kwadratu na prostokąt

szamek
Platynowy
426
03-06-2015, 06:13 PM
#1
Witam . Potrzebuję materiał o przekroju prostokąta o wymiarach, przykładowo 4x1,5 mm. (obrączki) na jakim kwadracie powinienem poprzestać ,  aby walcując go na płasko,  tylko wzdłuż  - otrzymać takie wymiary. Czy jest wzór który dawał by taka informację. Takie przejście jest bardzo częste podczas prac (oprawki, tasiemki), ja zawsze trafiam na oko, ale wiadomo - na oko to chłop umarł w szpitalu. Pozdrawiam Uśmiech
szamek
03-06-2015, 06:13 PM #1

Witam . Potrzebuję materiał o przekroju prostokąta o wymiarach, przykładowo 4x1,5 mm. (obrączki) na jakim kwadracie powinienem poprzestać ,  aby walcując go na płasko,  tylko wzdłuż  - otrzymać takie wymiary. Czy jest wzór który dawał by taka informację. Takie przejście jest bardzo częste podczas prac (oprawki, tasiemki), ja zawsze trafiam na oko, ale wiadomo - na oko to chłop umarł w szpitalu. Pozdrawiam Uśmiech

olax
Platynowy
592
03-06-2015, 06:26 PM
#2
Ja myślę, że nie ma na to jakiegoś prostego wzoru, bo wiele zależy od materiału z którego robisz, jak też od tego jak mocno skręcasz wałki.
olax
03-06-2015, 06:26 PM #2

Ja myślę, że nie ma na to jakiegoś prostego wzoru, bo wiele zależy od materiału z którego robisz, jak też od tego jak mocno skręcasz wałki.

kriss
Diamentowy
2,208
03-06-2015, 07:02 PM
#3
@Szamek Olax ma całkowitą rację. Wszystko zależy od twardości stopu i częstości odpuszczania. Miękkie stopy typu srebro 0.925 i wyżej bardziej popłyną na boki niż złoto 0,585. Przy obrączkach, gdzie wypłaszenie jest jak 1:3 materiał rozszerzy się o 20 do 25%. Przy tasiemkach na oprawki ten stosunek jet od 30 do 50%. Sam proces walcowania musiał by być idealnie powtarzalny wtedy empirycznie można by to wyliczyć. Inaczej jest to nasze doświadczenie zawodowe Ząbki
kriss
03-06-2015, 07:02 PM #3

@Szamek Olax ma całkowitą rację. Wszystko zależy od twardości stopu i częstości odpuszczania. Miękkie stopy typu srebro 0.925 i wyżej bardziej popłyną na boki niż złoto 0,585. Przy obrączkach, gdzie wypłaszenie jest jak 1:3 materiał rozszerzy się o 20 do 25%. Przy tasiemkach na oprawki ten stosunek jet od 30 do 50%. Sam proces walcowania musiał by być idealnie powtarzalny wtedy empirycznie można by to wyliczyć. Inaczej jest to nasze doświadczenie zawodowe Ząbki

olax
Platynowy
592
03-06-2015, 07:24 PM
#4
Ja jeszcze tylko dodam, że takie grube obrączki zawsze sobie wycinam z blachy piłką. Trochę to pracochłonne, ale można dokładnie wyciąć i ograniczyć ubytek.
Do trochę cieńszych - ok. 1 - 1,2 mm mam nożyce ogrodowe, kupione x lat temu. Czasem muszę je podostrzyć, ale generalnie srebro przecinają bez problemu. Tylko ręce boląUśmiech
Ten post był ostatnio modyfikowany: 03-06-2015, 07:26 PM przez olax.
olax
03-06-2015, 07:24 PM #4

Ja jeszcze tylko dodam, że takie grube obrączki zawsze sobie wycinam z blachy piłką. Trochę to pracochłonne, ale można dokładnie wyciąć i ograniczyć ubytek.
Do trochę cieńszych - ok. 1 - 1,2 mm mam nożyce ogrodowe, kupione x lat temu. Czasem muszę je podostrzyć, ale generalnie srebro przecinają bez problemu. Tylko ręce boląUśmiech

jędruś
Platynowy
285
03-06-2015, 10:55 PM
#5
przejście z kwadratu na płaski profil to wyłącznie lata doświadczeń, na oko trzeba ustalić zgniot żeby wiedzieć ile pójdzie na boki,
i jeszcze średnica wałków ma wpływ, jak ktoś niepewny można zrobić większy niż trzeba wlewek - odciąć kawałek kwadratu i na nim spróbować iloma i jakimi zgniotami osiągniemy efekt,
jędruś
03-06-2015, 10:55 PM #5

przejście z kwadratu na płaski profil to wyłącznie lata doświadczeń, na oko trzeba ustalić zgniot żeby wiedzieć ile pójdzie na boki,
i jeszcze średnica wałków ma wpływ, jak ktoś niepewny można zrobić większy niż trzeba wlewek - odciąć kawałek kwadratu i na nim spróbować iloma i jakimi zgniotami osiągniemy efekt,

szamek
Platynowy
426
03-07-2015, 09:05 AM
#6
Dziękuję, uspokoiliście mnie.
szamek
03-07-2015, 09:05 AM #6

Dziękuję, uspokoiliście mnie.

szamek
Platynowy
426
04-09-2017, 05:53 PM
#7
Nie dawało mi to spokoju, że nie można tego jakoś policzyć i zrobiłem taki eksperyment:
 kwadrat srebrny 4 x 4 mm. walcowałem tylko wzdłuż do gr. 0,1 co jakiś czas mierzyłem i zapisywałem - to czerwone punkty,
potem połączyłem te punkty czerwoną  krzywą (tak mniej więcej)
Jeżeli chcę uzyskać profil prostokątny 4 x 1,5 (zielona kropka) to przesuwam RÓWNOLEGLE krzywą (w tym przypadku zaznaczoną już na zielono) aż pokryje się z zieloną kropką i odczytuję wartość na przecięciu zielonj krzywej i prostej obrazującej kwadraty  - cienka czarna kreska . Krzywa i prosta przecięły się na kwadracie 3,4 x 3,4 - żółta kropka.
Czyli teoretycznie walcując taki kwadrat powinno uzyskać się zamierzony prostokąt. Już kilkakrotnie stosowałem ten sposób i zawsze wychodzi więcej o jakieś 0,1 lub 0,2 mm. czyli wyjdzie profil ok. 4,2 x 1,5  Moim zdaniem taki błąd nie przeszkadza.
Sądzę ,że różnica wychodzi bo walcując pod koniec wymiaru zgniatam częściej (mniejsze zgnioty) aby nie przejechać ,  a przy walcowaniu eksperymentalnym zgnioty były jednostajne.
Walce mają różne średnice jeżeli ktoś chciałby, to musiałby sam wykonać sobie taki wykres, no i jeszcze najlepiej do konkretnego stopu.
 Ja przesuwam krzywą  równolegle w programie graficznym, ale można to zrobić przy pomocy papieru milimetrowego i kalki technicznej.
Dla mnie to jest taka pomoc raczej poglądowa, bo istnieje jeszcze możliwość że wymiar początkowego kwadratu też będzie miał  jakiś wpływ, ale z tego już nie będę się doktoryzował. 
Ciekawy jestem czy ktoś się skusi i spróbuje. W sumie sprawa jest prosta i nie wymaga kosztów. Interesują mnie też wasze opinie.

szamek
04-09-2017, 05:53 PM #7

Nie dawało mi to spokoju, że nie można tego jakoś policzyć i zrobiłem taki eksperyment:
 kwadrat srebrny 4 x 4 mm. walcowałem tylko wzdłuż do gr. 0,1 co jakiś czas mierzyłem i zapisywałem - to czerwone punkty,
potem połączyłem te punkty czerwoną  krzywą (tak mniej więcej)
Jeżeli chcę uzyskać profil prostokątny 4 x 1,5 (zielona kropka) to przesuwam RÓWNOLEGLE krzywą (w tym przypadku zaznaczoną już na zielono) aż pokryje się z zieloną kropką i odczytuję wartość na przecięciu zielonj krzywej i prostej obrazującej kwadraty  - cienka czarna kreska . Krzywa i prosta przecięły się na kwadracie 3,4 x 3,4 - żółta kropka.
Czyli teoretycznie walcując taki kwadrat powinno uzyskać się zamierzony prostokąt. Już kilkakrotnie stosowałem ten sposób i zawsze wychodzi więcej o jakieś 0,1 lub 0,2 mm. czyli wyjdzie profil ok. 4,2 x 1,5  Moim zdaniem taki błąd nie przeszkadza.
Sądzę ,że różnica wychodzi bo walcując pod koniec wymiaru zgniatam częściej (mniejsze zgnioty) aby nie przejechać ,  a przy walcowaniu eksperymentalnym zgnioty były jednostajne.
Walce mają różne średnice jeżeli ktoś chciałby, to musiałby sam wykonać sobie taki wykres, no i jeszcze najlepiej do konkretnego stopu.
 Ja przesuwam krzywą  równolegle w programie graficznym, ale można to zrobić przy pomocy papieru milimetrowego i kalki technicznej.
Dla mnie to jest taka pomoc raczej poglądowa, bo istnieje jeszcze możliwość że wymiar początkowego kwadratu też będzie miał  jakiś wpływ, ale z tego już nie będę się doktoryzował. 
Ciekawy jestem czy ktoś się skusi i spróbuje. W sumie sprawa jest prosta i nie wymaga kosztów. Interesują mnie też wasze opinie.

Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 1 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 1 gości